A priori, le marché action ne suffit plus pour les particuliers. fatigués des nombreux krachs boursiers, les particuliers se voient proposer depuis 2-3ans par des campagnes publicitaires agressives d'investir sur le Forex (marché des devises). La spéculation étend sa toile. L'offre Forex, auparavant réservé aux banques, a ouvert ses portes aux particuliers. Qui n'a jamais vu une pub pour le Forex sur Internet ??
Bien entendu, le Forex dispose de ses leviers pour attirer le chaland. Levier jusqu'à 500 ! Imaginez que vous investissiez 1000 EUR sur le Forex avec un levier 500, ça veut dire que vous pesez 500000 EUR. De quoi amplifier les tensions et les variations dans ce climat de guerre monétaire même si les particuliers ne pèseront jamais assez lourd sur ce marché pour l'influencer.
L'AMF vient d'alerter les particuliers sur le Forex : "L'Autorité des marchés financiers a alerté mercredi les particuliers contre les risques liés à la spéculation sur le marché des changes via internet, une activité en très fort développement, mettant même en garde contre quatre sites proposant ce service.
"L'AMF appelle le public à la plus grande prudence" concernant les opérations sur le marché des changes (aussi appelé Forex) "via des CFD ou des cessions à terme de devises", selon un communiqué.
Les CFD (contract for difference) sont des instruments financiers simples d'utilisation qui permettent de spéculer à la hausse ou à la baisse sur un produit financier (indice boursier, action ou devise).
La cession à terme permet elle aussi de spéculer en s'engageant à céder à terme une devise à un prix fixé à l'avance et en pariant sur son évolution.
L'AMF dit avoir "constaté depuis plusieurs semaines une recrudescence de campagnes publicitaires agressives sur internet portant sur le +trading+ (la spéculation) sur le Forex".
Ces campagnes "sont, en outre, relayées par de fortes pressions commerciales exercées par le biais de nombreuses opérations d'e-mailings, de relances téléphoniques, etc.".
Le gendarme français des marchés met particulièrement en garde contre quatre sites, "pour lesquels aucun prestataire autorisé n'a pu être identifié": www.bforex.com, www.gcitrading.com, www.nordfx.com/fr, www.xforex.com
Les épargnants qui souhaitent intervenir sur le marché des changes via internet "doivent s'assurer que l'intermédiaire qui propose ou conseille ces investissements figure bien sur la liste des établissements financiers autorisés à exercer en France".
Cette liste est disponible sur le site de l'AMF: http://www.amf-france.org/
source AFP
De plus, après avoir essayé le Forex par curiosité, je me demande si ce marché répond à la directive MIF concernant la défense et l'information des particuliers. En effet, c'est très pratique et rapide... aucun avertissement... un clic suffit pour acheter ou vendre... Bref des outils de pure spéculation... Les monnaies vont de plus en plus réagir comme les actions... c'est-à-dire sans prise en compte de fondamentaux mais sur de la spéculation.
Pour ceux d'entre vous, lassés par le marché action, qui voudraient tenter le Forex, je vous conseille plus intéressant : Casino ou mieux Poker en ligne... Au moins, votre adversaire est humain et vous jouez avec les même armes...
"L'AMF appelle le public à la plus grande prudence" concernant les opérations sur le marché des changes (aussi appelé Forex) "via des CFD ou des cessions à terme de devises", selon un communiqué.
Les CFD (contract for difference) sont des instruments financiers simples d'utilisation qui permettent de spéculer à la hausse ou à la baisse sur un produit financier (indice boursier, action ou devise).
La cession à terme permet elle aussi de spéculer en s'engageant à céder à terme une devise à un prix fixé à l'avance et en pariant sur son évolution.
L'AMF dit avoir "constaté depuis plusieurs semaines une recrudescence de campagnes publicitaires agressives sur internet portant sur le +trading+ (la spéculation) sur le Forex".
Ces campagnes "sont, en outre, relayées par de fortes pressions commerciales exercées par le biais de nombreuses opérations d'e-mailings, de relances téléphoniques, etc.".
Le gendarme français des marchés met particulièrement en garde contre quatre sites, "pour lesquels aucun prestataire autorisé n'a pu être identifié": www.bforex.com, www.gcitrading.com, www.nordfx.com/fr, www.xforex.com
Les épargnants qui souhaitent intervenir sur le marché des changes via internet "doivent s'assurer que l'intermédiaire qui propose ou conseille ces investissements figure bien sur la liste des établissements financiers autorisés à exercer en France".
Cette liste est disponible sur le site de l'AMF: http://www.amf-france.org/
source AFP
De plus, après avoir essayé le Forex par curiosité, je me demande si ce marché répond à la directive MIF concernant la défense et l'information des particuliers. En effet, c'est très pratique et rapide... aucun avertissement... un clic suffit pour acheter ou vendre... Bref des outils de pure spéculation... Les monnaies vont de plus en plus réagir comme les actions... c'est-à-dire sans prise en compte de fondamentaux mais sur de la spéculation.
Pour ceux d'entre vous, lassés par le marché action, qui voudraient tenter le Forex, je vous conseille plus intéressant : Casino ou mieux Poker en ligne... Au moins, votre adversaire est humain et vous jouez avec les même armes...
Maintenant, avec le Forex, vous pouvez jouer 24/24... A bientôt sur le marché des taux d'intérêt...
De tels leverage ne sont pas dans l'interet du broker puisqu'ils peuvent mener a un solde negatif. Un broker va en general vous demander plus de collateral (de marge) que ca. Donc non, vos 1000 EUR ne se transforment pas en 500.000EUR, c'est une aberration que de dire ca. 1000EUR est le minimum a maintenir pour participer a un contrat de 50.000 EUR sur la plupart des brokers. 1000EUR a maintenir ca veut dire commencer a 2000 EUR.
RépondreSupprimerOui, le forex est volatile et les leverage peuvent etre dangereux si on ne sait pas ce que l'on fait. Mais de la a vouloir creer une psychose...
Au poker l'Etat prend 2% des mises. Oui, des mises, pas des profits. Autrement dit, a moins d'etre un joueur dans le top 1%, c'est la course a la ruine. Et beaucoup plus vite que sur le forex.
Merci pour votre commentaire.
RépondreSupprimerUn levier a 500, c'est peu-être un extrème mais 100 est un levier courant. Effectivement les 1000 EUR ne se transforment pas en 500000 EUR mais c'est ce que ça représente dans les volumes d'opérations traitées.
Et l'idée du post n'est pas de créer une psychose mais une simple réflexion. J'ai essayé le Forex pour me faire une idée et ça m'a rappelé Las Vegas. Assi devant une machine à sous, deconnecté de la réalité, 24/24, et clic clic clic... Et il s'agit vraiment d'un outil pour spéculer et pas pour investir, sachant que la spéculation est un des plus gros vice de notre système.
Et si l'Etat prélève 2% sur les mises au Poker, il n'y a aucune imposition sur les bénéfices. C'est ça le plus important. Quand on voit les impots sur PVs boursières... A moins d'être dans une stratégie de loose, je préfère payer 2% sur mes mises que payer des impots sur PVs...
100 etait un levier courant. Outre Atlantique une recente modification des regles le limite a 50 pour les particuliers. C'est donc un MAXIMUM. Le particulier a en general le choix de diminuer volontairement son leverage 25 ou 10. On est loin des 500 que vous annoncez. Evidemment, ce n'est pas fait pour tout le monde. Comme les actions. Ou le parapente.
RépondreSupprimerC'est speculer/investir tout autant que les actions. La liberte de contrat prive est le fondement de nos societes. Il faut arreter de diaboliser les echanges, que ce soit des actions, du forex ou du poker. Jouer a Mario sur son telephone portable dans le metro est tout aussi deconnecte de la realite, et a l'inconvenient de ne contribuer a rien econimiquement. Les echanges sur les marches ont une contribution.
Concernant le poker, les gains decoulant d'une activite recreatrice sont exoneres, tandis que les gains constiuant un veritable revenu sont imposables (c'est a peu pres aussi flou que lorsque vous achetez/vendez sur eBay ou sur une brocante).
La taxation des plus values est bien moins douloureuse que la taxation des mises. En faisant du forex a l'aveugle vous allez gloalement gagner zero. Et etre taxe zero. En jouant au poker a l'aveugle, vous allez perdre a une tres grande vitesse beaucoup d'argent.
je ne suis pas d'accord sauf sur un point :"La taxation des plus values est bien moins douloureuse que la taxation des mises.". Dans une stratégie de looser, c'est exact et là, vaut mieux faire autre chose et n'oublions qu'en bourse, on paie également des frais de courtage et sur le forex des spreads.
RépondreSupprimerConcernant les leviers, il y en a plusieurs à 500 comme instaforex qui a même annoncé la mise en place d'un levier 1000 cette année.
"C'est speculer/investir tout autant que les actions. La liberte de contrat prive est le fondement de nos societes." C'est marrant mais ça ne marche que quand tout va bien. On le voit en temps de crise, on oublie toutes les rêgles du libéralisme et on vole au secours des banques...
les investissements financiers (on dira plutôt "spéculatifs"), sont plus rentables que les investissements productifs. C'est pas normal. Et on spécule sur tout, actions, monnaies, taux et ca contribue aux différents krachs, guerres monétaires, crises...
Je suppose qu'au lieu de "looser" vous voulez dire "loser", c'est a dire un joueur qui est perdant sur le long terme.
RépondreSupprimerAu poker les joueurs perdent, en moyenne. Pourquoi? Parce que le casino a sa marge. Tout le monde ne perd pas a la meme vitesse. Une statistique recente donnait les pourcentage de retour sur investissement suivants, par pays (les chiffres ne sont pas precis mais l'idee est la):
- pays scandinaves: -2%
- pays anglo saxons: -3%
- pays latins (dont la France): -5%
Ca vous donne une idee de la distribution des gains... le retour sur investissement d'un joueur profitable tres solide est de l'ordre de 6%. Ca veut dire qu'en general, quand ce joueur mise 100, il s'attend a gagner 6. Lui enlever 2 comme le fait l'Etat francais, c'est lui retirer 1/3 de ses gains, ce qui revient a une taxation de son revenu de 33%. Ce que je qualifie de douloureux (c'est bien plus eleve que la taxation des profits du capital). Et encore, on partait d'un joueur tres solide. Des joueurs comme ca, au poker, c'est le top 2%. Autrement dit, si vous etes un joueur "moyen plus", vous etes fichu.
Que vous ayez trouve un site qui propose un levier dementiel, je veux bien. Maintenant, la regulation est censee empecher ca. La norme des prestataires serieux, ce n'est pas ca.
Quelle difference faites vous entre investissement et speculation?
Vous penses vraiment que l'argent sur les marche n'est qu'un immense casino virtuel? Dans ce cas comment expliquez vous qu'une crise boursiere puisse se repercuter sur l'economie reelle?
Le gros probleme de votre discours, c'est que vous ignorez 1- le fonctionnement du poker 2- le fonctionnement de l'economie et des marches.
Je veux bien que votre blog, comme vous le dites, soit la pour que des "commentaires" viennent vous aider a decrypter ce qui se passe, mais dans ce cas ayez svp au moins l'humilite de ne pas assener des idees recues tout droit sorties des cahiers de la LCR.
Autre precision: au forex on paie les spread et le carry. Mais ca reste bien en dessous (en pourcentage des mises) de ce que n'importe quel casino vous prendra (et ce sans meme compter la part que se prend l'Etat).
RépondreSupprimerJe confirme, je ne connais pas les statistiques du poker que vous annoncez (merci). J'ai parlé de Poker comme j'aurai pu parler de n'importe quel jeu d'argent.
RépondreSupprimerPour revenir à l'économie, M.Thatcher, pilier du néo-libéralisme, est la première à s'être rendue compte d'un des principaux vices de ce système : La spéculation. Le système était censé libéraliser les marchés et faciliter les investissements ... Au final, il a vu l'essor de la spéculation... Perso, je ne trouve pas ça sain.
Par contre, rien à voir avec la LCR, restons polis :). Le but est bien d'avoir des commentaires, des points de vue différents, c'est pourquoi, j'essaie de pousser au débat par ce biais. Je préfererai avoir plus de participants aux commentaires pour éviter ça. ;)
Pouvez vous preciser quelle est la difference entre investissement (que vous jugez bon apparemment) et speculation (que vous jugez nuisible)?
RépondreSupprimerEt au vu de ces statistiques, recommanderiez vous a qqn de jouer 10.000 EUR au poker ou au forex?
RépondreSupprimerL'investissement se réalise dans un cadre MT LT avec la recherche de revenus d'une activité productive réelle
RépondreSupprimerLa spéculation se joue à plus court terme sans rapport avec la réalité économique
"Malgré toutes les nouvelles conditions institutionnelles mises en place en faveur du capital, le taux d'accumulation - c'est-à-dire l'investissement effectif net dans le domaine des biens d'équipement productifs - a fort peu augmenté au cours des années 80. Il a même reculé si on le compare aux niveaux des années 70. Dans l'ensemble des pays capitalistes avancés, les taux d'investissements productifs en moyenne annuelle évoluent ainsi: 5,5% dans les années 60; 3,6% dans les années 70; seulement 2,9% au cours des années 80. La courbe est clairement déclinante.
Dès lors, une interrogation surgit: pour quelles raisons la récupération des taux de profit n'a-t-elle pas conduit à une relance de l'investissement? D'une part, on peut trouver un élément de réponse important dans la déréglementation des marchés financiers (liberté des mouvements de capitaux, des ventes et achats d'obligations, création de nouveaux produits financiers, etc.). Cette déréglementation fait partie intrinsèque du programme néo-libéral. Mais elle a abouti à ce que les investissements financiers, dits spéculatifs, soient plus rentables que les investissements productifs. Ainsi, durant les années 80, on a assisté à une véritable explosion d'opérations sur les marchés des changes internationaux; les transactions monétaires ont pris un tel envol qu'elles sont devenues un multiple des échanges commerciaux portant sur des biens réels. L'aspect rentier, parasitaire du fonctionnement capitaliste, s'est renforcé fortement au cours de ces années. D'autre part, et cela constitue un échec pour le néo-libéralisme, le poids financier de l'Etat-providence n'a pas diminué considérablement, malgré toutes les mesures prises pour contenir les dépenses sociales. Leur participation au Produit intérieur brut (PIB) est restée stable ou même a augmenté dans les années 80, au sein des pays de l'OCDE" Par Perry Anderson
entre 10000 EUR au poker ou au Forex, je choisis certainement la bourse mais tout est relatif, ca depend de ce que représente ces 10000 EUR dans le patrimoine.
RépondreSupprimerD'après les stats, je resterai sur le Forex, tout simplement parce que je ne vais pas jouer au Poker avec un objectif de 6%. Si on reste sur ce plan, le rapport rentabilité/risque est très mauvais. Par contre, j'imagine que 6% est une moyenne et que l'écart-type doit être élevé ?
Dans le fonds et de façon très démagogique, je dirai qu'il vaut mieux dépenser les 10000 EUR pour se faire plaisir et relancer la consommation :)
Ce que je n'aime pas dans le forex, c'est que ce type de spéculation a des conséquences. La banque du Japon a du recemment intervenir sur les marchés pour freiner la hausse du Yen par exemple. Sur le marché des taux d'intérêt, c'est pareil, les banques pèsent trop lourd et detiennent un réel pouvoir sur les économies grâce à la spéculation (Grèce...).
Je serais curieux de savoir ou se situe la limite entre court et long terme. J'imagine qu'un jour est court terme, et que 10 ans est long terme. Mais 1 mois? 1 an? 3 ans?
RépondreSupprimerQuelle difference faites vous entre investissements financiers et investissements productifs? Que croyez vous que soient les actions et obligations emises par les entreprises, si ce n'est un moyen de financer la production? Acheter une action ou une obligation, c'est preter de l'argent a une entreprise. Acheter des dollars sur un site de forex, c'est vendre des euros a une entreprise qui en a besoin.
J'ai nomme des produits financiers simples, mais d'autres produits complexes ont aussi leur utilite (pas tous, il est vrai).
Vous citez l'exemple du Yen. Quel rapport? Est ce pour stopper la speculation que la banque centrale est intervenue? Non, c'etait un acte qui visait a balancer la baisse du dollar (elle meme consequence du nouveau stimulus economique americain).
La Grece est une economie qui a ete bien contente de s'endetter pour payer tout et n'importe quoi, mais qui rechigne a payer (typique des pays latins). Quel rapport avec le reste?
Vous melangez des concepts que vous ne comprenez pas.
Par ailleurs, essayez que votre jugement ne soit pas obscurci par les medias demagogiques et populistes...
1- la crise a ete cree par les politiques et la betise des populations, pas par des tradeurs fous
2- investissement et speculation, la seule difference c'est que l'un est connote positivement et l'autre negativement... si demain je short EUR/USD a horizon 5 ans, vous qualifierez ca de quoi? investissement ou speculation?
La ou vous avez raison, c'est que le particulier n'est pas forcement arme pour se lancer dans ce monde, et qu'en particulier le forex est un moyen de perdre son argent rapidement (tout comme le poker, ou laisser son portefeuille sur la fenetre).
Si vous vous interessez vraiment a ces sujets je vous suggere d'investir dans des livres d'economie et de finance.
Vous pourrez critiquer... mais apres avoir compris pourquoi. Pas pour faire "comme tout le monde".
J'ai plutôt l'impression que c'est vous qui ne voulez pas comprendre ce dont je parle.
RépondreSupprimerEt bien sur, si le marché se limitait aux actions et aux obligations, la situation serait simple. Mais effectivement, il y a beaucoup d'instruments complexes qui ne servent que la spéculation.
"Vous citez l'exemple du Yen. Quel rapport? Est ce pour stopper la speculation que la banque centrale est intervenue? Non, c'etait un acte qui visait a balancer la baisse du dollar" Vous avez pas l'impression qu'il y a un problème dans votre explication ? Il me semble que c'est bien la spéculation qui a fait grimper le cour du Yen !
Et le rapport entre les différents concepts que, d'après vous, je ne comprends pas, c'est la spéculation tout simplement...
PS : je pense que ma bibliothèque est déjà pleine de livres d'économie et de finance. Merci de vous en souciez...Ca fait 10 ans que j'en vis...
Mieux vaut acheter de l'or et de l'argent...
RépondreSupprimerencore mieux le cuivre ! +200% en 18 mois et plus de matière pour couvrir le besoin mondial... Les pilleurs de cuivre le savent depuis longtemps... D'ailleurs,en parlant de voleurs, une grosse banque s'est permise d'acheter 80% sur le marché britanique dans la journée il y a peu de temps (je n'arrive plus à retrouver les détails de l'info sur le net... trop d'infos tue l'info)...
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